"[W] e har alle hatt et par for mange drinker, koffein eller noe, og vi har alle noen sans for hvordan stoffet kan endre ditt syn på verden, og derfor synes jeg at emnet i seg selv bare er fascinerende, "sier Harriet de Wit. (Kreditt: Bruce Fingerhood / Flickr)
Den siste forskningen viser at medisiner som MDMA og LSD radikalt kan endre hvordan noen mennesker driver med terapi.
I hennes forsøk på å snu en vitenskapelig linse mot disse stoffene, Harriet de Wit, professor i psykiatri og atferdsnevrovitenskap ved University of Chicago, har gjort noen overraskende funn om bruksområdene deres i terapi. De Wit undersøker også microdosing, hvorfor det er så populært, og om det gjør det folk foreslår.
”Meldingene og rapportene fra bruk MDMA med PTSD er helt bemerkelsesverdig, sier hun.
“[Jeg] ser ikke ut til å være personen med denne PTSD-en ser ut til å være i stand til å møte disse negative minnene lettere og deretter kunne behandle dem på en måte og snakke om dem. Hvorfor det er, vet vi ikke egentlig, sier De Wit. "Jeg mener, og jeg tror det blir slags et av de sentrale spørsmålene vi ville være interessert i. Hva er det stoffet gjør som gjør at de kan håndtere disse negative minnene og så snakke om dem og deretter behandle dem? ”
“[W] e har alle drukket for mange drinker, koffein eller noe, og vi har alle noen sans for hvordan stoffet kan endre ditt syn på verden, og derfor synes jeg at faget i seg selv bare er fascinerende, sier de Wit.
Her forklarer De Wit forskningen sin om effekten av psykedeliske medisiner og hvordan de endrer terapiens verden:
Transkripsjon:
Paul Rand: Hei, store hjerner-lyttere. Fra det siste showet vårt, feirer vi 50 episoder av denne podcasten. Det har vært en utrolig reise gjennom noe av den beste forskningen University of Chicago har å tilby, og vi er glade for å fortsette å utforske hvordan arbeidet disse lærde gjør er å endre vår verden, og alt har vært mulig på grunn av deg. Takk for at dere hørte på. Når vi håper å utsette flere mennesker for dette viktige arbeidet, vil vi være veldig takknemlige hvis du vil gi podcasten vår en vurdering, en anmeldelse og dele den med dine venner og familie. Takk skal du ha.
Paul Rand: Bare en rask merknad før denne nåværende episoden starter: De fleste medisinene som er omtalt i denne episoden, anses fortsatt som ulovlige. Alle studiene i denne episoden er gjort under tilsyn av trente fagpersoner og med juridisk godkjenning.
Paul Rand: For to år siden, den berømte forfatteren, Michael Pollans bok, Hvordan endre mening, om psykoaktive medikamenter, gjorde en enorm sprut.
Tape: Jeg hørte om denne utrolige forskningen ved å bruke psykedelika som psilocybin og LSD for å hjelpe mennesker med sine psykiske helseproblemer.
Paul Rand: Folk har tatt psykoaktive medikamenter for vel, nesten siden begynnelsen av menneskehetens historie, men det har ikke vært mye vitenskapelig forskning på disse stoffene, mest fordi det er veldig vanskelig.
Harriet de Wit: Dessverre er de fleste stoffopplevelser veldig interne, så det er egentlig ikke mye å se.
Paul Rand: Harriet de Wit er forsker ved University of Chicago, og hun har studert disse stoffene hele karrieren. Hun er den typen ekspert, folk som Michael Pollan snakker med for å virkelig forstå hva disse stoffene gjør for hjernen vår.
Harriet de Wit: Det er noe vi alle er intuitivt interessert i. Det er noe vi alle har litt erfaring, vi har alle hatt et par for mange drinker, koffein eller noe, og vi har alle noen sans for hvordan stoffet kan endre ditt syn på verden, og derfor synes jeg at faget i seg selv bare er fascinerende.
Paul Rand: Det viser seg at de kan gjøre mye mer, og kan brukes til mye mer, enn bare å sende oss på en tankesmakende tur. De Wits forskning viser hvordan disse medisinene kan være et viktig verktøy for å revolusjonere terapi og behandle mental sykdom.
Harriet de Wit: Folk sier at den tar deg ut av deg selv og at den lar deg se verden fra et annet synspunkt, og hvem ville ikke være interessert i det? Jeg mener, det er sånn, det er som å reise, eller fallskjermhopping eller noe sånt.
Paul Rand: Fra University of Chicago er dette Big Brains, en podcast om banebrytende forskning og viktige gjennombrudd som omformer vår verden. På denne episoden, de uventede fordelene med psykoaktive stoffer. Jeg er din vert, Paul Rand. Hvis du prøver å forestille deg en forsker som studerer LSD, MDMA og andre psykedelika på laboratoriet, er det sannsynligvis ikke Harriet de Wit som vil komme til tankene. Hun er ikke en ung student, hun er en fremtredende professor som har forsket på psykoaktive medikamenter i nesten 40 år.
Harriet de Wit: Jeg synes det er helt fascinerende.
Paul Rand: Selvfølgelig, et av de første spørsmålene som kommer til tankene, i det minste tankene mine, når jeg setter meg ned med en lærd som studerer psykedeliske medikamenter er, har hun noen gang tatt dem selv?
Harriet de Wit: Jeg har blitt spurt om det spørsmålet. Det er vanskelig å svare på fordi du mister på en måte. Hvis du sier ja, har du prøvd det, blir du en av disse menneskene som er en slags proselytizer og en promotør på grunn av din personlige erfaring. Hvis du sier nei, har jeg ikke prøvd det, kan du bli fortalt at du ikke har noen forståelse av fenomenet fordi du ikke har opplevd det selv, så jeg kommer til å vrikke ut av det og si det det er ulemper uansett.
Paul Rand: De Wit driver Human Behavioural Pharmacology Lab ved University of Chicago, der hun doserer mennesker med psykoaktive medikamenter som MDMA og LSD, for å finne ut hva de virkelig gjør med hjernen. Det er en forskningslinje som få mennesker undersøkte før De Wit, og hun og kollegene hennes har holdt seg i spissen for dette feltet.
Harriet de Wit: Jeg synes det er helt fascinerende at du kan gi et stoff som kommer fra enten en plante eller et kjemilaboratorium, og det endrer på en eller annen måte, det virker på hjernen, og det virker på eksisterende hjernesystemer som er der for å formidle motiverte oppførsel, belønning, søk, husk og på en eller annen måte stoffet virker på disse systemene, og deretter endre atferden din på en unik måte som du på en eller annen måte kan bruke til fordelaktige formål eller til terapeutiske formål. Jeg er bare fascinert av at vi kan ha dette som et verktøy, og så under veldig kontrollerte forhold kan vi studere hvordan medikamenteffekten manifesterer seg enten i samhandling med mennesker eller på hvordan de utfører en oppgave, enten de er mer impulsive, om de reagerer mer på stress og den slags, og i tillegg kan vi spørre dem hvordan de har det, om de føler seg engstelige, om de føler seg deprimerte, om de liker stoffet, om de ikke liker stoffet, så det er et veldig rikt forskningsområde.
Paul Rand: Hun har nylig hatt fokus på ett stoff spesielt.
Harriet de Wit: Mange av de studiene jeg har gjort de siste 10 årene har studert effekten av medisinen MDMA eller ecstasy.
Tape: Kjemikere kaller det MDMA for kort. Brukere har et ord for det, ekstase.
Harriet de Wit: Ecstasy er et stoff som folk hevder at det får dem til å føle seg knyttet til andre mennesker. Det får dem til å føle seg mer sosiale, det får dem til å føle seg ... Det kalles noen ganger kjærlighetsmedisinen, men ingen vet egentlig hva det gjør i form av psykologiske eller biologiske for den saks skyld, og derfor spurte vi oss selv: "Hva er det det er forskjellig om MDMA, og hva er denne prososiale effekten, og hvordan manifesterer seg? " Vi har testet alle slags forskjellige standardiserte psykologiske prosedyrer. "Gjør det at folk føler seg mer sosiale?", "Gjør det folk i stand til å oppdage andre følelser hos andre mennesker?" "Gjør det folk mer reaktive på andre menneskers følelser."
Paul Rand: I ett kontrollert eksperiment doserte de deltakerne med MDMA, og viste dem deretter ansikter med negative uttrykk og ansikter med positive uttrykk, og så så de på hvordan deltakerne husket bildene.
Harriet de Wit: Vi stilte spørsmålet om stoffet spesifikt endrer de negative minnene dine. Etter hvert tror jeg at av disse studiene har det dukket opp et bilde av at det gjør at folk blir mer reaktive på positive uttrykk i folks ansikter og mindre reaktive på negative ansikter, så stoffet gjør at folk er mindre følsomme for å oppdage sinne eller trussel i andres ansikter , og hvis det gjør det, hvis det er slags en mulig psykologisk mekanisme som det kan gjøre at folk føler seg mer sosiale.
Paul Rand: Denne nedgangen i følsomhet for negative stimuli er en av de viktigste innsiktene i De Wits forskning. MDMA er ofte tenkt som et medikament som bare øker følsomheten for positive stimuli, men det er faktisk den negative effekten som kan gjøre dette stoffet så nyttig på et uventet sted, terapi.
Harriet de Wit: Det ser ut til å gjøre pasienten mer i stand til å møte negative tanker og negative minner, og det ser ut til å ikke bare være stoffet, men stoffet i kombinasjon med terapeuten, så det er ikke bare at du tar stoffet og negative tanker forsvinner, men snarere gjør det at du er åpen for den terapeutiske prosessen, og det er det jeg ønsker å kunne modellere på noen måte eller finne ut hva som skjer i den interaktive prosessen, og det er fremdeles en utfordring for oss, fordi arten av sosial interaktiv prosess er ekstremt kompleks. Når du snakker med noen, ser de på deg, og du ser på dem, og du får ansiktsresponser, og du får reaksjoner, og så reagerer du på det, så det er en ekstremt vanskelig ting å studere, men det er liksom essensen av hva ser ut til å skje.
Paul Rand: De Wit er fremdeles å finne ut hvordan dette fungerer, men bevisene peker på ideen om at for noen som har opplevd en traumatisk hendelse, kan MDMA være i stand til å hjelpe dem med å bearbeide minnet, og i det vesentlige endre måten de husker det for alltid.
Harriet de Wit: Vitnesbyrdene og rapportene fra bruk av MDMA med PTSD er helt bemerkelsesverdige. Igjen ser det ut til at personen med denne PTSD ser ut til å være i stand til å møte disse negative minnene lettere og deretter kunne behandle dem på en måte og snakke om dem. Hvorfor det er, vet vi ikke egentlig. Jeg mener, og jeg tror det er noe av det som blir et av de sentrale spørsmålene vi ville være interessert i. Hva er det medikamentet gjør som gjør at de kan håndtere disse negative minnene, og så snakke om dem og deretter behandle dem? Mennesker med PTSD blir helt opptatt, og de negative minnene tar bare over hele bevisstheten og ser ut til å vokse i styrke, om noe.
Paul Rand: OK, så du kom med kommentaren om at menneskene faktisk blir mer åpne og terapien har den evnen til å mangle et bedre ord gjennomsyre dem på en annen måte. Når fordelene fortsetter med medisinen, fortsetter disse fordelene i ikke-medikamentindusert tilstand?
Harriet de Wit: Ja. Det viser seg at når de først har kunnet snakke om det i den terapeutiske økten, så fortsetter de å behandle de nye tankene og den nye innsikten i løpet av en periode på måneder etterpå, og tilsynelatende er fordelene ikke der umiddelbart, men bare som de opparbeider. Det er nesten som å endre minnene dine. Det er som hver gang du husker noe, du endrer det på en viss måte, så under stoffet gjorde de en veldig stor forandring, og så hver gang etter den økten, henter de det minnet og på en eller annen måte gjenoppretter det i sin nye form, så det er en veldig varig effekt. Jeg tror det også krever mye arbeid og det er ikke lett, så det er ikke det at det er en plutselig ting at stoffet rydder bort minnene, men det er snarere noe for pasienten å jobbe med.
Paul Rand: Jeg ser, og det blir stadig mer vanlig, hvis det er det rette ordet, at MDMA kan brukes i forskjellige former for psykoterapi, eller er det fortsatt ikke en mainstream-aktivitet?
Harriet de Wit: Det er fremdeles ikke en mainstream-aktivitet. Det er godkjent, jeg tror for fase tre-studier, så det er ett veldig aktivt organisasjonskart, og de har satt i gang en enorm innsats for å gjøre FDA-godkjente kliniske studier med PTSD og MDMA, og de har gjort fantastiske fremskritt, og så de er godt i gang med å få FDA-godkjenning. Når de har fått FDA-godkjenning, kan det være en mer mainstream-tilnærming. Det er fremdeles alle slags ting om lovgivningsmessige spørsmål om stoffet er et medikament i Plan I, som betyr at det ikke er godkjent for noen medisinske formål, så det er fremdeles noen regulatoriske hindringer, men de gjør absolutt det første store skrittet for å få det godkjent.
Paul Rand: Nå betyr ikke det at du kan bruke MDMA i terapi neste år. Vi er fortsatt langt unna, men det betyr at med FDA-godkjenning vil forskere kunne administrere stoffet i kliniske studier. Kommer opp, shrooms, LSD, og hva vi egentlig vet om mikrodosering. Coronavirus endrer livet slik vi kjenner det til daglig, men hvordan vil pandemien omforme livene våre i fremtiden? Hvordan vil vår verden se ut om fem år fra nå?
Paul Rand: “COVID 2025: Our World in the Next 5 Years” er en ny videoserie med ledende forskere ved University of Chicago. De vil diskutere hvordan coronavirus vil endre helsevesenet, internasjonale relasjoner, utdanning og mange andre aspekter av livene våre. Serien, fra det samme teamet som gir deg denne podcasten, kan du finne på YouTube med nye episoder utgitt regelmessig.
Paul Rand: MDMA er ikke det eneste psykoaktive stoffet De Wit studerer på laboratoriet hennes. Det er et annet kjent stoff som forskningen hennes prøver å vende vitenskapelig linse mot, LSD.
Harriet de Wit: LSD har selvfølgelig en veldig lang historie.
Tape: LSD ble isolert av Stoll og Hofmann i et Sandoz legemiddelfirma i Basel, Sveits. Da Hofmann i 1943 ble midlertidig psykotisk for utilsiktet inntak av stoffet, svingte dørene vidt for forskning på arten av den schizofrene prosessen.
Harriet de Wit: Det ble studert på 60- og 70-tallet, og det ble faktisk også brukt i terapi for alle slags forhold på den tiden også.
Tape: I nøye kontrollerte eksperimenter er det rapportert om interessante resultater om terapeutisk bruk av LSD, med psykisk syke, stoffmisbrukeren, den terminale kreftpasienten.
Harriet de Wit: Da ble forskningen på det stoppet i noe som 30 år eller mer, til gruppen på Johns Hopkins begynte å gi disse veldig høye dosene for å produsere en slags varig, åndelig forandring hos mennesker. En rekke mennesker har studert disse ganske høye dosene, høye nok doser til å ha en betydelig tur i det vesentlige, og alle de perseptuelle opplevelsene som følger med det, og det hele er veldig nøye gjort under laboratorieforhold med veiledning og forberedelse, og deretter gjenoppbygging etterpå.
Paul Rand: Selv om høye doser av LSD har blitt studert i lang tid, ønsker De Wit å vite noe annet, som gjelder både LSD og psilocybin, ofte kjent som 'shrooms'.
Harriet de Wit: Min interesse kom virkelig ut av dette fenomenet at det er mulig at veldig, veldig lave doser av disse psykedeliske medikamentene, enten LSD eller psilocybin, folk hevder at å ta veldig lave doser hver tredje eller fjerde dag gjør at de føler seg bedre.
Paul Rand: Du har sikkert hørt om dette. Det kalles mikrodosering.
Harriet de Wit: De sier at det forbedrer humøret, det forbedrer deres erkjennelse, det forbedrer deres sosiale interaksjon, noe som allerede gjør at jeg som vitenskapsmann lurer på at: "Hvordan kan et medikament gi alle disse effektene?"
Paul Rand: Selv om det begynner å bli en populær trend, har ingen faktisk studert den under kontrollerte omstendigheter eller gitt den ekte vitenskapelig granskning.
Harriet de Wit: Tusenvis av mennesker gjør det og hevder fordeler av det, men ingen har virkelig gjort en dobbeltblind studie der du administrerer enten stoffet eller placebo under forhold der folket ikke gjør det, verken eksperimentøren eller fagpersonen vet hva de får, for å teste om det virkelig har disse gunstige effektene.
Paul Rand: Denne typen dobbeltblind studie er avgjørende, spesielt med disse psykoaktive medikamentene på grunn av de forventede menneskene har om disse stoffene påvirker.
Harriet de Wit: De er forberedt på å se det som en fordelaktig ting generelt, så menneskene som tar medisinene i en ikke-medisinsk sammenheng tar det fordi de forventer noe positivt, og at forventningen i seg selv kan påvirke hva personopplevelser. Hvis du gir et stoff til noen som, og de virkelig ikke har noen anelse om hva det kommer til å gjøre, kan det transformere effekten sammenlignet med når de vet at hva det kan gjøre.
Paul Rand: Veldig interessant, så forventningen er faktisk en stor del av sjåføren?
Harriet de Wit: Akkurat. Det er faktisk noe vi er veldig interessert i. Det kan være at de gunstige effektene ikke bare er de farmakologiske effektene, men de er på en måte en kombinasjon mellom forventningen, og det kan heller ikke være helt forventning, men på en eller annen måte det kan være en kombinasjon av forventningen, det positive uttrykket og den farmakologiske effekten som på en eller annen måte kan den kombinasjonen skape en positiv og unik opplevelse.
Paul Rand: Hvordan kan mikrodosering se ut hvis du kan fjerne den positive forventningen?
Harriet de Wit: Vi leter etter en viss forbedring i begge stemningstilstandene, slik at folk føler seg litt bedre etter en serie av ... Vi gir dem en enkelt dose hver tredje eller fjerde dag, og deretter tester vi hvordan de har det etter det, eller placebo, og så ser vi på hvordan de føler seg etter den serien med doser, om humøret deres forbedres, om deres kognitive evner blir forbedret, om de er mindre deprimerte, så vi har en hel serie slags standardiserte tester. Et av spørsmålene vi ønsket å vite er om stoffet endres på tvers av de fire øktene, så vi gir det gjentatte ganger, og når du gir medisiner gjentatte ganger, kan de enten øke effekten, slik at de kan få den effekten du ser det i økt én kan bli større, eller de kan avta, i samsvar med toleranse. Vi visste ikke det på forhånd, og uansett hvilket bevis vi har så langt tyder på at effektene vil avta på tvers av økter, slik at uansett hva du har opplevd den første dagen, vil du oppleve mindre og mindre. Hvordan stoffet har kumulative effekter på tvers av gjentatte administrasjoner, vet vi ikke, og det er sånn der vi begynner med å se på hva effekten gjør.
Paul Rand: Hvor ser du dette fagfeltet utvikle seg i løpet av de neste årene, og hvis du kunne krystallkule dette et øyeblikk, ser du at studiene vil fortsette og noen av disse tingene vil begynne å bli mer mainstream og behandling i andre områder, eller hva tror du er utviklingen som vi bør se etter?
Harriet de Wit: Det er et godt spørsmål. Jeg håper at ved å studere effekten av medisinene i en rekke forskjellige lidelser eller forskjellige kontekster, vil vi oppdage hvilke de er best for, og viktigst, hvilke de ikke er så bra for, og derfor tror det er en viktig del av det. “Er MDMA bra for autisme og ikke så mye for depresjon? Er det bra for PTSD og ikke så mye for noen andre lidelser? ” Slik vil jeg gjerne at det skulle utvikle seg, er at ja, de vil få troverdighet, og når vi samler inn data, så kan vi komme med anbefalinger om at det er bra for denne typen personer og ikke så mye for den typen person.
Harriet de Wit: Det er sånn jeg skulle ønske at det gikk. Det er mye entusiasme og mye ... Forskere er veldig positive til området akkurat nå. Jeg vil gjerne se at det blir nyansert. Jeg vil at vi også skal oppdage hvilke begrensninger som i hovedsak er, så ja, jeg tror at dette ikke er noe vi kommer til å kunne snu, og det har fått nok troverdighet til at hele dette området med psykedeliske medisiner som medisiner sannsynligvis er å komme videre i løpet av de neste 10 årene.
kilde: University of Chicago
Bøker om å forbedre ytelsen fra Amazons bestselgerliste
"Peak: Secrets from the New Science of Expertise"
av Anders Ericsson og Robert Pool
I denne boken trekker forfatterne på sin forskning innen ekspertisefeltet for å gi innsikt i hvordan noen kan forbedre sine prestasjoner på ethvert område av livet. Boken tilbyr praktiske strategier for å utvikle ferdigheter og oppnå mestring, med fokus på bevisst praksis og tilbakemeldinger.
Klikk for mer info eller for å bestille
"Atomic Habits: En enkel og velprøvd måte å bygge gode vaner og bryte dårlige"
av James Clear
Denne boken tilbyr praktiske strategier for å bygge gode vaner og bryte dårlige, med fokus på små endringer som kan føre til store resultater. Boken bygger på vitenskapelig forskning og eksempler fra den virkelige verden for å gi praktiske råd til alle som ønsker å forbedre vanene sine og oppnå suksess.
Klikk for mer info eller for å bestille
"Mindset: The New Psychology of Success"
av Carol S. Dweck
I denne boken utforsker Carol Dweck begrepet tankesett og hvordan det kan påvirke våre prestasjoner og suksess i livet. Boken gir innsikt i forskjellen mellom en fast tankegang og en veksttankegang, og gir praktiske strategier for å utvikle en veksttankegang og oppnå større suksess.
Klikk for mer info eller for å bestille
"Vanens kraft: hvorfor vi gjør det vi gjør i livet og forretningslivet"
av Charles Duhigg
I denne boken utforsker Charles Duhigg vitenskapen bak vanedannelse og hvordan den kan brukes til å forbedre ytelsen vår på alle områder av livet. Boken tilbyr praktiske strategier for å utvikle gode vaner, bryte dårlige og skape varig endring.
Klikk for mer info eller for å bestille
"Smarter Faster Better: The Secrets of Being Productive in Life and Business"
av Charles Duhigg
I denne boken utforsker Charles Duhigg vitenskapen om produktivitet og hvordan den kan brukes til å forbedre ytelsen vår på alle områder av livet. Boken bygger på eksempler og forskning fra den virkelige verden for å gi praktiske råd for å oppnå større produktivitet og suksess.
